La solution créer son site internet soi-même

[wib69]

Je tiens à alerter et à mettre en garde les personnes qui souhaitent passer par des sites pas cher afin de créer leurs propres sites ou à propos du référencement sur le web pour la grande majorité c'est de l'arnaque mon compagnon qui a sa propre entreprise informatique spécialisée dans la création création de sites web, et dans le consulting) consacre une partie de son activité à organiser des sessions de formation pour" créer son propre site internet "ou pour "optimiser son référencement" autant à des particuliers qu'à des entreprises. Malheureusement il est horrifié de rencontrer bon nombre de personnes participant à ses sessions de formation qui ont fait appel à ce type d'entreprise surtout depuis la mise en place du statut d'auto-entrepreneur. Ne tombez pas dans ce piège c'est de l'arnaque total. Faites appel à de vrais professionnels dont c'est le métier s'il vous plaît ne soyez pas leurs nouvelles victimes. Mon compagnon déplore toutes ces sociétés qui fleurissent au détriment de personnes dans un réel besoin qui leur font confiance et entachent sa profession (cela fait de nombreuses années qu'il travaille dans ce domaine et a avant d'ouvrir sa propre boîte il a travaillé dans de nombreux villes comme Montréal, New-York, Londres). Formez-vous vous-même avec de vrais pros et au moins vous pourrez vous débrouillez seul sans craindre de payer pour des services dont vous n'êtes pas certain qu'ils seront à la hauteur de vos attentes et des dépenses opérées. Mon compagnon a de nombreuses personnes satisfaites qui le remercient de bien vouloir transmettre leur savoir et sont heureuses par la suite d'être autonome, il y a une vraie transmission du savoir de personnes qui ont une véritable expertise, un vrai dialogue est instauré. N'hésitez pas à aller plutôt vers des solutions de formation qui durent 1 ou 2 jours mais qui font au moins des heureux et dont le coût est tout de même abordable. Stop aux arnaques et aux faux professionnels.

[Capucine]

Je suis entièrement d'accord avec toi pour faire appel à un professionnel pour la création de site web. Ce n'est pas pour rien qu'il existe des graphistes et des webdesigners (c'est pas moi qui dirait le contraire^^).

Cela étant , le prix des formation de 1 jour ou 2 n'est pas forcément abordable pour tout le monde. D'après ce que j'ai pu voir sur le net, il faut compter aux environ des 1000 € le stage de 5 jours.

[wib69]

C'est sûr que pour certaines entreprises c'est le moyen de se faire plein de pognon sur le dos de gens qui essaient de s'en sortir surtout depuis le nouveau statut d'auto-entrepreneur. Pour sa part mon compagnon n'est pas dans cette optique (en effet nous avons habité au Canada pays dans lequel il est permis d'être salarié et également gérant de son entreprise, et nous déplorions cet état de fait en France, le statut d'auto-entrepreneur aura permis aux personnes qui le souhaitent au moins de d'essayer de se lancer).

[expertdunet]

C'est vrai que les professionnels de l'internet doivent faire face à une concurrence déloyale qui plombe le marché et jette le discrédit sur notre profession.

Nous avons le marché le plus délirant qu'il soit. Nous sommes l'unique profession où pour la même prestation, le prix de votre devis peut varier du simple au centuple.

Il y a en plus les solutions de création de site internet qui laissent sous entendre aux clients que l'on peut créer un site internet professionnel optimisé pour son référencement en quelques clics...Bref pour l'instant c'est le bazar.

Avec le temps, le marché va finir par se stabiliser par la "sélection naturelle" mais c'est vrai que pour l'instant c'est la Jungle!

Cordialement,

[damienb]

Le raisonnement est un peu simpliste pour une affaire aussi complexe : il est dangereux de considérer que le monde est composé uniquement de bons et de méchants.

En effet, il existe des sociètés (Web Agencies) qui ont pourtant pignon sur rue, mais qui vendent des prestations dont l'efficacité reste à démontrer. D'un autre côté, il y a de petites sociètés (voire des AE ou micro entreprises) qui fournissent un travail de qualité.

Il est vrai que dans le domaine de la création (et le référencement) de sites web, il est assez facile de se contenter de faire "du scultage de fumée".

L'idée de proposer à une clientèle de lui apprendre comment réaliser elle-même sa visibilité sur le web est intéressante. Cependant elle me paraît quelque peu illusoire.

1. Un site doit avoir un objectif. Ce n'est pas seulement l'exposition d'un savoir faire technique ou graphique (il existe d'ailleurs des sites très laids qui sont redoutablement efficaces !),
2. La création d'un site destiné à atteindre l'objectif évoqué ci-dessus nécessite la maîtrise de différents savoir-faire, qui chacun correspond vraiment à un métier et qui nécessite un peu (beaucoup) d'expérience,
3. Une formation de quelques jours pour atteindre cette expertise me semble insuffisante (à moins que l'ambition se limite à créer deux pages avec NVU),
4. Il est souvent plus efficace de sous-traiter ou déléguer les tâches qui sortent du coeur de métier ou du domaine d'expertise. Faites-vous votre pain vous-même ? Tricotez-vous vos pulls et vos chaussettes ? (j'admets, je force un peu),

Ensuite, c'est vrai que les propositions creuses (limite escroquerie) fleurissent. Pour seulement se faire une idée sur la qualité (et l'efficacité) du travail proposé, il est prudent de prendre quelques renseignements sur le prestataire :
- réalisations précédentes,
- ranking des sites clients,
- ...

Et un qui me tient à coeur : le positionnement du site de l'entreprise sur le web (cela me fait beaucoup rire lorsque je vois des sites qui proposent du référencement qui ont un rang Alexa à plus de 15.000.000, qui n'optimisent pas leur balises <img> ou qui utilisent encore des techniques devenues inefficaces depuis des années - mais les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés ...).

Je ne remets pas en cause la qualité de la formation dispensée, mais je trouve un peu déloyal de faire une critique plus ou moins argumentée pour mettre en avant son propre produit (ou celui de son mari). Sans rien démontrer non plus !

Je me doute que ce post va faire réagir. Tant Mieux ! Il y a un vrai sujet de fond et surement matière à des dizaines de pages d'avis (passionés).

[Antoine]

Tout à fait d'accord avec Damien si ce n'est sur l'importance de l'Alexarank qui reste un indice principalement utilisés par les webmasters et peu connu et installé par l'internaute lambda.

Pour en revenir au message initial, il faudra m'expliquer comment on apprend le php, html, etc ... en 48 heures. Par ailleurs, tu peux avoir le plus beau site du monde, si tu ne sais pas le référencé ou si tu ne passes pas par un pro cela équivaut à avoir la plus belle voiture du monde dans son garage.

[damienb]

@Antoine : je n'accorde pas plus de confiance au rang Alexa qu'il n'en mérite. Il permet cependant de se faire une petite idée et ne doit en aucun cas être pris comme une référence absolue.

[wib69]

J'apprécie vos arguments qui sont fort pertinents sur certains points, mais je tiens à réagir sur le dernier point que vous abordez. En effet si j'ai abordé le sujet de créer son site internet soi-même ce n'est pas pour vendre la formation de mon mari car sa première et principale activité est la création de sites internet et non pas les formations donc il serait très incongru de ma part de pousser les gens à créer leurs propres sites internet et donc à ne plus s'adresser à des professionnels, en l'occurrence des sociétés comme celles de mon compagnon. Mon principal but est de mettre en garde les gens qui font appel à des sociétés qui leur promettent la lune pour finalement pas grand chose car j'ai malheureusement eu l'occasion de rencontrer bon nombre de victimes de ces abus. De plus il y a bon nombre de personnes qui songent et qui n'osent pas essayer de créer leurs propres sites et ces formations sont pour elles l'occasion de se "lancer". Vous savez en France on a tendance à se mettre des barrières et des limites soi-même.

Il y a une quinzaine d'années nous sommes partis vivre au Canada avec mon compagnon (qui ne travaillait pas ni dans ce domaine et n'avait pas de diplôme dans cette branche) il était passionné par l'informatique, le web, etc et s'est décidé à rechercher du travail dans ce domaine qui le fascinait, on lui a alors donné sa chance (ce qui est pratiquement impossible en France quand on n'a pas les diplômes ou l'expérience). Et ce qu'on appris là bas et qu'on insuffle à nos enfants c'est bien qu'il ne faut pas se mettre des limites soi-même et que si on veut alors il faut se donner les moyens. Ce que je veux vous dire par là ce n'est pas qu'on peut s'improviser webmaster, ou informaticien c'est que sans le savoir on peut avoir des aptitudes que l'on n'exploite pas, et l'on peut très bien faire aussi bien si ce n'est mieux qu'une société que vous payez pour créer votre site et votre référencement à moindre coût et qui finalement n'aura pas été au bout de ce qu'elle vous faisait miroiter et qu'en plus vous avez payé pour cela. Alors si c'est pour au final un résultat médiocre et qu'en plus on n'a pas les moyens de vérifier de la bonne foi du "professionnel" avec qui on a fait affaire, on n'est jamais mieux servi que par soi-même. La formation ne se résume pas seulement à deux jours ou quatre jour c'est aussi un accompagnement et un suivi (toutes les personnes qui suivent en tout cas nos formations peuvent téléphoner pour être conseillé ou encore exposer les problématiques auxquelles ils sont confrontés), ils ne sont pas lâchés comme cela dans la nature et livrés à eux-mêmes.

@ Antoine : Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, car à aucun moment je ne parle d'apprendre le php ou l'html, d'ailleurs si je n'ai pas précisé que la formation sur deux jours n'est qu'une formation d'initiation permettant aux stagiaires de comprendre toutes les contraintes d'avant création de site (le choix du graphisme, du langage de programmation, le choix de l'open source ou pas...) et ce afin que les stagiaires une fois sortis comprennent et puissent choisir en connaissance de cause une webagency ou un freelance.
Concernant l'apprentissage des différents langages (PHP 4 et 5, Flex, Flash...)mon compagnon fait également des sessions qui durent bien plus longtemps.

[damienb]

Mon principal but est de mettre en garde les gens qui font appel à des sociétés qui leur promettent la lune pour finalement pas grand chose

C'est louable. Mais cela est valable malheureusement dans de nombreux domaines et en particulier dans les secteurs de la prestation et du conseil.

Mais, même si c'est une alternative envisageable, réaliser un site soi-même n'est pas à la portée de tous. D'expérience (j'ai eu l'occasion de dispenser des formations HTML, CSS, PHP à des informaticiens) je trouve votre première intervention un peu réductrice. Et je ne partage pas non plus le "on n'est jamais mieux servi que par soi-même". Pas dans ce contexte.

Et comme pour toutes les activités, lorsque l'on a besoin d'un travail de qualité professionnelle, on fait appel à des professionnels. Evidemment, il y en a des bons et honnêtes (heureseument) et des moins bons, et aussi des moins honnêtes. Cela dépend de ce que l'on appelle professionnel. Un "bidouilleur" avec un numéro de SIRET n'est pas un professionnel du web !

D'autre part, si le prestataire fait les choses sérieusement, il y a un contrat qui lie deux partis et qui fixe les objectifs à atteindre ...

En relisant l'ensemble du sujet, il me vient une question : la formation "créer son propre site" (2 jours) correspond à une formation permettant de réaliser une spécification technico-fonctionnelle (dans ce cas, l'intitulé est mal choisi) ou à une formation destinée à réellement créer son site (dans ce cas, il me semble difficile de ne pas au moins aborder le html) ?

[wib69]

Bonsoir Damien,

Je pense que soit vous avez lu de travers mes messages, soit je me suis mal exprimée mais je stipule bien :

"des sessions de formations qui durent de 1 à 2 jours"

L'idée étant de fournir les bases et permettre aux stagiaires de comprendre ce que représente un site internet, et pour ceux qui s'y intéressent de poursuivre. Pourquoi deux jours ? Parce que certains professionnels qui comme vous disiez "bidouillent" ne peuvent pas se libérer plus, mais souhaite être accompagner pour progresser. Enfin, il est certain qu'en deux jours, et sans travail personnel, le stagiaire ne saura pas créer un site internet. En prenant un exemple simple la première formation est une formation d'initiation, non pas au développement mais à ce qu'est un site internet, les questions à se poser avant etc. Ensuite ce que j'ai stipulé : "créer son site internet", c'est un des thèmes général, il faudrait que je vérifie auprès de lui pour les différents intitulés des formations.

Je rebondis sur :

Un "bidouilleur" avec un numéro de SIRET n'est pas un professionnel du web

Certes, mais comment le reconnaissez-vous ? Imaginez vous dans la peau d'un artisan qui souhaite un site internet, vers qui ou quoi va t'il se tourner ? Vu les tarifs qui pullulent sur le net entre les "Votre site pour 1€", et les agences qui vendent des solutions opensource 9000 €, sans connaissance du métier, l'artisan ira au plus simple ou au moins cher, et si cela se passe mal, c'est toute la profession qui sera jugée.

Et je ne partage pas non plus le "on n'est jamais mieux servi que par soi-même". Pas dans ce contexte.

Je pense au contraire qu'il faut "dédiaboliser" l'informatique, par ce genre d'initiative (et pas parce qu'il s'agit de mon compagnon), mais bien parce que beaucoup de personnes ont peur de l'informatique alors que c'est tout de même le présent et l'avenir. C'est un petit peu comme quand je vais au garage avec ma voiture, j'ai toujours un doute lorsqu'on me présente le devis, et que le garagiste me parle du moteur et de ce qu'il y a à changer. Je ne suis pas une pro de l'informatique, mais depuis quelques années et parce qu'il m'a montré, j'ai pris de l'assurance, j'utilise internet, certes je ne fais pas de site internet ou d'application métier, mais je me sens à l'aise avec un ordinateur. La preuve je poste ici et j'ai créer mon propre forum.

Enfin l'idée n'est pas de faire de la pub gratuite (il n'y a aucun lien vers le site de mon compagnon), comme sous entendu plus haut, mais d'ouvrir une discussion et ouvrir l'esprit des gens vers des solutions alternatives, avant de se lancer.

[damienb]

Je pense qu'il est constructif de recaler le débat, car il me semble qu'il y a un soupçon de passionnel, et que pire que tout, au final nous sommes d'accord, mais nous ne l'exprimons pas de la même façon.

Si j'essaie de résumer (dites-moi si vous êtes d'accord avec les différents points) :

1. Il existe un besoin avéré pour les entrepreneurs (quelque soit la structure juridique) de créer ou d'accroître leur visibilité sur Internet (pour X raisons),
2. Ils ne disposent pas des connaissances nécessaires pour réaliser, positionner leur site et entretenir leur référencement,
3. Ils ont alors plusieurs alternatives :
3.1. S'adresser à une Web Agency, mais les tarifs pratiqués sont hors de leurs moyens,
3.2. Se laisser séduire par une offre "bon marché", au risque de tomber sur un @X! M.?@
3.3. Réaliser le travail eux-mêmes et ont besoin d'assistance (ou de formation ou toute autre forme d'accompagnement).
4. En reprenant les points du 3.
4.1. Solution Web Agency : chère, résultats non garantis (remarque : faire une intégration PrestaShop (open source) n'est pas forcément une chose simple et peut demander une somme de travail importante en fonction des exigences du client),
4.2. Offre "Discount" : effectivement, le risque d'en avoir pour son argent (voire moins) est important. Mais honnêtement, l'installation d'une instance WP ou Drupal, avec les fonctionnalités "standards" et une adaptation raisonnable du thème, je ne pense pas que cela demande beaucoup de ressources et de fait les tarifs peuvent être assez bas. En revanche, le travail de positionnement et de référencement peut être difficile et long. Et là, des tarifs trop bas doivent mettre la puce à l'oreille. A contrario, des tarifs (trop) élevés doivent faire l'objet d'un engagement de résultats mesurables.
4.3. Accompagnement : je vous concède que certaines personnes ont déjà des des "pré-disposition" et qu'une fois le facteur psychologique ("je n'y arriverai jamais") règlé, elles sont capables de travailler de façon autonome (ou presque : une petite piqûre de rappel de temps en temps suffit). Par contre, il y a quand même une partie des gens qui "partent de loin" (ne voyez aucune malice dans ce terme ni un quelconque préjugé) et pour qui les heures passées à assimiler et mettre en pratique, pour un résultat parfois insignifiant seraient mieux employées dans leur domaine d'expertise.
Quoiqu'il en soit, pour les cas 4.2 et 4.3 un minimum de connaissances est nécessaire, car les aspects de référencement ne peuvent reposer uniquement sur le prestataire (exemple : optimisation dans les aspects rédactionnels : densité des mots-clés, recherche des long trails, ...).

En ce qui concerne un accompagnement lors de la phase amont, que l'on pourrait mettre en parallèle avec une AMOA (assistance à maîtrise d'ouvrage), surtout si elle va au-delà ne peut être que profitable. Cependant cela a un coût ...

Mais tout dépend aussi de l'effet recherché ou de l'objectif et de l'ambition du site. Et en fonction de cela on pourrait débattre pendant des heures à grand renfort d'exemples et de contre-exemples.

J'espère que ce résumé fera avancer le débat de façon constructive.

@wib69 : mes propos n'avaient rien d'une attaque personnelle (vous avouerez quand même que votre première approche ressemblait un peu à une promotion "déguisée" comme on en voit hélas trop sur beaucoup de forums).

[wib69]

Bonjour Damien,

Je suis Entièrement d'accord avec tous les points cités (même si j'ai du demander en quoi consistait l'amoa^^). Nous sommes en accord, mais l'exprimons effectivement de façon différente.

Pour le point 4.3, l'accompagnement montrera aux personnes "réfractaires" à l'informatique leur réelles possibilités. L'accompagnement est là, à mon sens, pour ouvrir les yeux des utilisateurs, ce qui en soit n'est pas plus mal, et permettra d'orienter le projet vers ce qui sera le mieux pour l'utilisateur et ses attentes. Installer un système de type drupal, pour un utilisateur souhaitant gérer en direct ses pages mais qui ne sait déjà pas utiliser Word, est au final une perte de temps, et un risque, nous pouvons comprendre (ou essayer), que certain n'hésites pas à dire amen à ce genre de demande, quand on regarde le prix de vente/temps passé à l'installation, même si au final le développeur sait très bien que le client reviendra vers lui pour finaliser car l'utilisateur se noiera dans la compléxité (et donc augmentera le CA du développeur)
.

Quand au fait que l'accompagnement (avant, pendant, après) à un coût certain, il faut mettre en balance le fait de ce que cela apporte au final pour l'utilisateur, son entreprise, son site.

@Damien : Pas de problème , j'ai tendance à être passionnée et exaltée dans mes écrits, preuve que cela m'intéresse

[damienb]

Voilà, je suis heureux que le débat soit "apaisé". On va enfin pouvoir avancer en toute sérénité et essayer d'apporter quelque chose aux membres du forum.

Une idée trotte dans ma tête (en réalité beaucoup plus, mais une en particulier, en relation avec le sujet qui nous intéresse).

En fait, en essayant de la formuler simplement :

Je pense que tout le monde l'aura compris, le monde étant analogique (ie: tout n'est pas numérique et composé de 0 et de 1), il n'existe pas de vérité absolue en matière de création de site ou plus exactement sur la façon d'arriver au résultat. Le self-made sera adapté dans certains cas alors qu'à l'opposé, la prestation entièrement externalisée (y compris le suivi, la maintenance et la mise à jour) sera préférable. Entre les deux se trouvent une palette de solutions qui peut être composée en fonction de nombreux paramètres qu'il serait impossible de coucher sur une liste exhaustive.

En revanche, tous ces chemins pour arriver au résultat peuvent être bornés en faisant preuve d'un peu de méthode.

Pour illustrer : "cette action ou étape doit être réalisée avant telle autre et devra fournir tel résultat qui servira à l'étape suivante. Pour la réaliser, il faut prendre en comptes tels aspects, telles données, vérifier ceci, cela, etc ...". Ensuite, "qui réalise cette étape" est un choix que doit pouvoir faire chacun en fonction de ses propres paramètres.

J'ai coutume de dire lorsque je réalise les premiers entretiens fonctionnels d'un projet que la construction d'un site même d'ampleur modeste est un projet et qu'il faut le conduire comme un projet. Ensuite, qui fait quoi durant le projet, c'est le rôle du chef de projet de le déterminer.

Ici, nous sommes certes sur un portage un peu différent, mais, au moins un fil conducteur pourrait être utile : pour faire les choses dans l'ordre, en oublier le moins possible et être capable de discuter|négocier avec les différents intervenants et (primordial) spécifier correctement les besoins.

Donc, pour en revenir à l'idée, il s'agirait de créer un sujet ayant pour thème principal "la création d'un site internet" (créer au sens gérer le projet et non forcément coder soi-même).

Le premier pallier pourrait être une aide sur la phase préparatoire qui débouche sur un cahier des charges (même modeste). Ou comment réaliser un document de quelques pages qui formalise le besoin et qui pourra servir de base pour les étapes suivantes.

Mais là, il y a quelques pré-requis :
- l'emplacement sur le forum (-> action des modérateurs),
- existe-t'il un besoin ? (-> action membres du forum : signaler leur intérêt),
- y aura-t'il des contributeurs ? (-> action membres).

Voilà, la balle est lancée, maintenant attendons qu'elle retombe (et même qu'elle rebondisse !!!).

[damienb]

Enfin l'idée n'est pas de faire de la pub gratuite

-->http://www.forum-auto-entrepreneur.info ... -t508.html

No Comment

[Bastien]

Bien vu Damien
Je comprends mieux pourquoi, il faut avoir poster au moins 5 posts sur ce forum pour mettre un lien. Sinon on avait droit à une belle pub directement

[wib69]

Il me semble Damien :

1/ Que pour être considéré comme de la pub il aurait fallu que je mette un lien vers le site de mon mari, ce qui aurait sûrement en plus aidé au référencement et fait connaitre l'entité en elle même, là, en lisant les posts que sais-tu de la société ??
2/ Les Admins et modérateurs de ces forums, m'auraient sévèrement réprimandé,
3/ C'est un site d'auto entrepreneur me semble t-il ? N'est il pas légitime de se faire connaitre ou de diffuser des idées pour changer certaines pratiques ? Sinon pourquoi as tu posté ta présentation avec autant de renseignements sur ce que tu fais/feras ?
4/ Ce ne sont pas les forums qui apportent des clients (et heureusement mon mari n'attend rien de ce côté là), mais tu l'apprendras sûrement une fois ta structure montée.

Je vous remercie messieurs, de me montrer qu'une fois encore, quand on veux faire bouger les choses en France, on se heurte à ceux qui ne se gêne pas pour vous juger sans vous connaitre. Damienb ton dernier post me montre juste, que malgré tes belles phrases et "l'accord" que tu donnes à mes propos, cela te gêne ce genre de discussion, car comme beaucoup la méconnaissance du métier par les clients profite et/ou te profitera, et qu'au final, tu t'en fiches de tes clients ou futurs (oui moi aussi je suis capable de juger sur un post).

Quand à la pub gratuite, je vais faire la c*nne, être de mauvaise foi et te demander de regarder ceci:

post6040.html#p6040

Devrions nous considérer ceci comme de la pub pour Google, entreprise pour laquelle tu travailles peut être ! Car d'après ce que je sais chaque post peut être considéré comme une pub gratuite, surtout si un lien y figure !

Quand à Bastien, je n'ai jamais mis de lien vers un site sur quelque forum que ce soit. Ensuite, je vois une réponse très constructive de ta part, sur le sujet, poster pour ne rien dire... J'applaudis.

Je vais donc en terminer avec vous messieurs, car mis à part juger, critiquer, et faire passer les autres pour des c*ns, vous ne souhaitez pas faire évoluer les choses.

Bien à vous !

[Workigirl]

Bonjour,

Il faut se calmer wib69.

Que pour être considéré comme de la pub il aurait fallu que je mette un lien vers le site de mon mari

Impossible avant d'avoir posté 5 messages !

Les Admins et modérateurs de ces forums, m'auraient sévèrement réprimandé

Nous avons supprimé un passage de votre message ou vous indiquiez que vous pouviez donnez les coordonnées de l'entreprise de votre conjoint par MP !

C'est un site d'auto entrepreneur me semble t-il ? N'est il pas légitime de se faire connaitre

Vous êtes sur un forum d'entraide et non un forum publicitaire.

Devrions nous considérer ceci comme de la pub pour Google, entreprise pour laquelle tu travailles peut être

Pensez vous franchement que Google a besoin de pub !

La position des administrateurs de ce forum est simple. Nous refusons toutes publicités directe ou indirecte dans les messages sans notre accord. Nous supprimons et bannissons chaque semaine plusieurs nouveaux membres pour spams.

cordialement

[damienb]

Faisons la part des choses :

1 - ouvrir un débat sur la création de site est une chose intéressante et où tous les avis sont recevables s'ils sont argumentés,
2 - faire de la pub (même déguisée) et proposer des services (le coup du MP est à mettre au même niveau que celui du lien) en est une autre,
3 - faire passer le 2 sous le couvert du 1 en affirmant ne pas le faire ... chacun aura son opinion.

Quant à ma présentation, elle montre peut-être que je n'ai rien à cacher et que je n'avance pas masqué ...

Enfin, concernant la méconnaissance du métier par les clients, il y aurait long à dire.
Et faire croire au gens qu'il se transformeront en créateur de site web en quelques jours de formation ? Ce n'est pas limite bonimenteur ?

Bref, si on pouvait recentrer le sujet sur la création de sites web, tout le monde y gagnerait, non ?

[Workigirl]

Je verrouille ce topic et propose à ceux qui souhaitent créer un nouveau topic sur "Comment créer son site web" de le faire dans ce forum webmastering-f43.html

cordialement