Séparation associé 50 / 50

Si vous souhaitez vendre ou reprendre une entreprise, ou envisagez un rapprochement avec une autre entreprise, discutez-en ici.
GDP55
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Séparation associé 50 / 50

Message par GDP55 » 25 juin 2012, 19:32

Bonjour,

j'ai constitué une SARL avec un associé il y a an. Nous sommes co-gérant à 50 /50 !
Le Bilan est pour le 30 Juin. Youpi!!!
Le CA du prévisionnel de 100.000€ que j'ai fait personnellement avant la création est bon,
je suis à 110000€ mais a cause d'une mauvaise gestion entre autres ( investissement, mauvais paiement des clients)
nous sommes très certainement en négatif.

En gros, il va manquer les charges RSI de l'année entière à payer fin juillet 2012! ~1800€
A la base, j'étais censé geré l'entreprise ( devis / travaux / facture...) et lui, il devait réalisé la Gestion pure car je n'ai pas de diplôme en gestion.
Mon associé n'a rien fait du tout en 1 an, aucune présence et il se plaint de ne pas avoir de benefice.
Il s'est contenté d'apporter le classeur ( facture achat / facture client / banque ) que je lui prépare chez le comptable.
Soit dit en passant, le comptable me prend 5000.00€ / an ! Je ne suis pas salarié et j'ai un apprenti.

ça s'était pour l'histoire...

A ce jour,

J'espere avoir planter le bilan ( mais pas trop ) pour qu'il remballe ses billes et reprendre la socièté seul à l'amiable.
En gros, je pense lui redonner son investissement de départ et la moitié de l'investissement sur 1 an...
Dans tous les cas, on ne se battera pas au tribunal, entre nous peu importe qui reprend la socièté. C'est notre régle de départ !
Reste a savoir si l'on soldes les dettes avant que je reprenne la socièté...

1er question :

Est il possible que l'on s'arrange à l'amiable juridiquement ou le tribunal de commerce va liquider la socièté ?
Comment ça se passe ?

2eme question :

Si je reprend la socièté seul, en réglant la question N°1...
Est il possible de changer le statut et redevenir AE ( Auto-entrepreneur )
Car j'ai un apprenti et je veux absolument le garder ??

En bloquant le CA au maxi en vigueur ( environ 32000 de prestations et 88000€ de vente )
Je peux reussir à vivre personnellement et professionnellement jusqu'a la fin de sa formation.

3eme question :

Si je dois conserver ce statut, dois je avoir une formation en gestion impérativement pour reprendre la socièté ?
Puis je la faire après ?


Je tiens à préciser que la socièté tourne non stop et,
que mes clients ne peuvent pas attendre plus d'environ 15 jours soit une période de vacances.
que je ne peux pas vivre financièrement sans travailler !



Merci pour votre aide,
J'espère avoir était clair dans mes propos !
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Domi
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Re: Séparation associé 50 / 50

Message par Domi » 26 juin 2012, 10:02

Si votre société tourne bien et qu'elle à seulement 1800 € de dettes RSI vous ne pourrez pas la mettre en redressement.
Vous avez tout intérêt à trouver un accord avec votre associé et à lui reprendre ses parts. A 50/50 vous êtes condamnés à vous entendre.
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François
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Re: Séparation associé 50 / 50

Message par François » 26 juin 2012, 10:51

Bonjour,

Domi a raison, on ne voit pas très bien pourquoi votre société serait mise en redressement. Vous êtes condamné à vous entendre, soit pour poursuivre tous les deux soit pour racheter les parts de votre associé et gérer l'entreprise seul.

Concernant vos deux autres questions:
GDP55 a écrit : 2eme question :

Si je reprend la socièté seul, en réglant la question N°1...
Est il possible de changer le statut et redevenir AE ( Auto-entrepreneur )
Impossible, et pour de multiples raisons: CA plafonné à 81 500 € (et non 81 500 + 32 600 €); réouverture en AE envisageable après une année civile complète de fermeture de votre SARL; non déductibilité des charges en AE; etc

3eme question :

Si je dois conserver ce statut, dois je avoir une formation en gestion impérativement pour reprendre la socièté ?
Puis je la faire après ?
Déjà, au départ, je ne comprend pas très bien pourquoi une petite entreprise artisanale comme la vôtre aurait besoin d'un spécialiste en gestion. Un chef d'entreprise suffit et vous semblez remplir totalement ce rôle. Votre expert comptable s'occupe ensuite de toute la partie comptabilité et conseil (et à 5000 € par an vous pouvez lui en demander...). Pour compléter vos compétences il vous suffit de suivre un stage de gestion à la Chambre des Métiers si vous le désirez. Ce sera à mon avis amplement suffisant. Renseignez-vous auprès d'eux.
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GDP55
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Re: Séparation associé 50 / 50

Message par GDP55 » 26 juin 2012, 12:59

Le stage de gestion m'a été demandé à la création mais comme mon associé à cet formation, je m'en suis dispensé.

Tout ça m'arrange, on va s'arranger à l'amiable sans probleme.
En ce qui concerne le comptable, je trouve cela trop cher et je compte en changer des que possible...
Le statut SARL me pose juste probleme aujourd'hui car je ne gere pas la socièté mais c'est plus le comptable !

Je vais vous donner plus de détails sur la création et sur l'année passé !

J'étais AE, 80% de mes prestations était réalisé pour un client.
Il achetait les pieces et moi je facturait juste ma main d oeuvre.

Le client m'a proposé de m'associé en constituant une SARL.
Nous sommes allé voir son comptable qui m'a demandé :
Quel est votre prévionnel ?
Je lui ai dis 100.000€ ?
Quel salaire voulez vous ?
Je lui ai dit 1500€
Combien voulez vous mettre en capital ?
Nous lui avons dit 5000.00€
Réponse du comptable : Ce n'est pas assez, il faut au moins 10.000€.
Mettez 5000.00€ et 5000.00€ dans les 3 ans.

SARL crée au capital de 10.000€00
Nous prenont RDV à la banque et deposons tous les deux, 2500.00€

je démarre l'activité seul... Mon associé à déjà une autre socièté à faire tourner !
je pensait realiser : tout les devis, factures et prestations
mon associé devait réaliser: toutes le reste de la paperasse

En réalité, il file tout au comptable et ça me coute un bras !!!



Ce cher cabinet d'expert comptable ( pour 5000€00 / an ), épluche toutes mes ligne de comptes, de vente et d'achat.
Calcul la marge, le benefice pour chaque chose et bien entendu ça ne lui plait pas.
Mon associé écoute le comptable, me fait des reproches mais il n'a rien fait en un an pour la socièté si ce n'est les 2500.00€ de capitaux.

Mon associé est aussi client de la SARL,
Nous n'avons pas les fonds mais Monsieur decide de payer ses factures à 30 jours fin de mois ( et en retard en plus !!! )
En gros les prestations du 01 au 31 janvier sont payées le 15 Mars... Chaque mois c'est comme ça !

Bien entendu, les 5000.00€ de départ on été investi en matériel et autres...
Donc le compte est à 0.00€ en permanence
Et j'ai 12000.00€ de facture en retard donc 10.000€ de mon associé...

Imaginez les soucis bancaires, des qu'une facture particulier est encaissé, elle couvre une facture datant de 60 jours.
j'ai au moins 10 rejets / mois de LCR
Tout ça il s'en tape et me le reproche.


Voilà comment mon associé et le comptable ( le sien à la base ) argumentent !


Basons nous sur un CA de 10.000€ / mois
Prestations : 2000.00€ / mois
Vente : 8000.00€ / mois

Je travaille disons au 35 heures ( je fait rééllement 192 heures / mois )


Le comptable exige que je facture seul tous les mois 120 heures soit 4/5 de mon temps d'ouverture.
Je facture rééllement environ 1/3 de mon temps de travaille
En gros il veut un CA prestations de : 120*41HT = 4900.00€ pour réaliser des benefices sur la main d'oeuvre...
Il ne veut pas que je dégage de salaire sur le CA mais juste que le benefice de la main doeuvre charges déduite...
Donc : 2000€ - (600€ Apprenti) = 1400€ / ( 2 pour mes charges RSI ) = 700.00€ de salaire !
Hors de question pour eux que je prennne un salaire sur la marge pièces.

Ce qu'aucun des deux veut comprendre ( ou dire ) :

Je suis tout seul pour réaliser tous les devis clients, répondre au téléphone, réaliser les prestations, encaisser les factures, recevoir les représentants, aller chez les fournisseurs chercher les pièces...

En ce qui concerne l'apprenti, il est apprenti : deux mains gauches donc il ne constitue qu'une aide pour moi et en aucun cas, il me dégage de CA !
Impossible pour moi de réaliser toutes les prestations seul, pour certaine chose, il faut être deux !
En plus de cela, l'apprenti, il faut bien que je prennne le temps de le former et je perd encore du temps

Pour eux, je fou rien et je ne travaille pas assez ! Je devrais ouvrir la socièté de 8h00 à 23h du lundi au samedi et faire ma paperasse le dimanche...

Ce week end, je dois faire l'inventaire du stock pour le bilan de la premiere année (au 30 Juin).
Je n'ai rien d'informatisé, aucune quantité et aucun prix d'achat !
ça va me prendre des jours ( jours ou je devrais fermer mon activité ).

certaines factures datant jusqu'a septembre 2011 ne sont pas conforme, je dois les refaire. Tout en sachant que le montant va changer et que le TVA recupéré n'est pas conforme.

Le comptable vient de me renvoyé le " grand livre de compte " que je n'ai jamais vu !
Il me demande de justifier une 50ene de lignes mais c'est lui qui a toutes les factures achat et de vente...

Je pense être pris carrement pour un con pour être vulgaire et j'ai presque envie de tout planter des maintenant...
Mais je suis entrepreneur, je souhaite le rester et ma socièté tournerai assez pour vivre si je n'avais pas ces deux C***

je tiens a dire que jusque là, je n'ai jamais rien répondu a leur arguments, J'ENCAISSE !!!
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GDP55
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Re: Séparation associé 50 / 50

Message par GDP55 » 26 juin 2012, 13:19

Petite précision quand même,

Ce mois ci, je vais réaliser mon meilleur CA / mensuel.
Ma socièté tourne à 100% de mes capacités, impossible d'en faire plus physiquement.
Ce WE, je vais faire l'inventaire pour le bilan, nuit et jour s'il le faut !
Malgré tout ça, je vis aujourd'hui au jour le jour...

Je n'ai pas pris un jour de congés depuis des années.
J'eleve tout seul mes deux enfants...
Vu le compte bancaire, je n'ai pas pris de salaire le mois dernier et je n'ai rien de coté !

Je suis stressé, fatigué, voir dépressif... je ne vois pas le bout.
J'ai l'impression de devoir déplacer une montagne à moi tout seul.


Et encore, je reste évasif dans mes propos de peur que ce que j'écris soit lu et répété.
A cause de cela, j'ai même donné un mauvais Nom, Age... dans mon profil !
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François
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Re: Séparation associé 50 / 50

Message par François » 26 juin 2012, 13:47

Je comprend votre ressentiment...

Tout ça vient du fait que vous n'êtes pas chef d'entreprise mais gérant d'une boutique qui n'est pas la vôtre ! Il faut tout reprendre depuis le départ et ne pas vous laisser imposer des décisions qui ne sont pas les vôtres. Surtout que dans les faits, c'est vous qui faites tourner cette entreprise.

Vous même vous semblez vous comporter comme un salarié (notamment au niveau du décompte de vos heures) et ça ne colle pas du tout avec vos vraies fonctions, qui sont celles d'un patron, pas d'un subordonné. Le problème vient aussi du fait que vous êtes associés à 50/50 ce qui est sans doute ce qu'il y a de pire au niveau organisation de société. Et qui plus est cet associé est aussi votre principal client ! Ça ne peut continuer éternellement comme ça.

L'idéal serait de pouvoir vous débarrasser de cet associé, en douceur, de prendre un autre comptable (qui ne vous donnera pas des ordres mais des conseils) et de suivre une formation à la Chambre des Métiers pour gérer votre entreprise. Cela peut prendre du temps mais vous y arriverez si vous avez la volonté d'être votre propre patron. Je ne peux que vous y encourager ;)
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Re: Séparation associé 50 / 50

Message par GDP55 » 26 juin 2012, 19:24

Je pensais plutot y aller brutalement plutot qu'en douceur...

Voilà comment je vois les choses :

Ce WE, je fais mon stock.
Lundi, je vais chez le comptable avec mon associé.

Le comptable fera son bilan par la suite.
Si nous sommes en beficite, on remettra l'argent qui manque à 50/50... en faisant un apport personnel

Quoi qu'il arrive, on arrete les comptes au 01 juillet 2012 et bien entendu notre collaboration.
Et je me prend 15 jours de vacances bien mérité au passage... Je suis sur qu'il y aura de la paperasse à faire pour se séparer.

Au 01 Juillet 2012,
Franchement peu importe qui reprend la socièté. On se rachete les parts de départ ainsi que l'investissement de la socièté à l'amiable
On est à 2500.00 de capitaux propre chacun et 5000.00€ d'investissement pris sur le CA sur l'année.
Donc l'un fait à l'autre un chéque de 5000.00€ et l'affaire est bouclé !

Si il décide de vouloir conserver la socièté seul et embaucher un salarié, libre à lui ! Cela dit, je plains le futur salarié...
Tous les clients ( a part lui même ) viendront dans ma socièté, c'est sur à 100%. Ce sont les mêmes clients que j'avais déjà en AE !
Il devra se recréer une nouvelle clientèle et je lui souhaite bon courage ;)

Si je reprend seul le 16 Juillet, la socièté n'aura plus de deficite, et les factures seront réglées,
je limiterai l'investissement et ça fonctionnera sans lui ( même en temps que client ).



Changeons de point de vue :

Si il me met des batons dans les roues ( en me revendant ses parts beaucoup plus cher ) et qu'il veuille pas reprendre la socièté.
Nous devrons par obligations liquider...

Puis je créer une nouvelle socièté en EURL, SARL ou autres, dès le 01 Juillet 2012 ?
J'ai déjà trouvé les capitaux et un nouveau comptable ( qui viendra sur l'entreprise )


Merci pour votre aide, ( ne serait ce que pour la lecture de mes longs récits ).
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