RSI vs régime général: charges traitements et salaires

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boiz
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RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par boiz » 28 oct. 2017, 13:29

Bonjour,

En cours de création d'entreprise j'aimerais effectuer plusieurs simulations de mon activité
La taxation sur la rémunération est cruciale.
La suppression du RSI doit commencer au 1er janvier.Or aucune info ne filtre si ce n'est que les travailleurs indépendants ne devraient pas cotiser plus qu'actuellement. Je me base donc sur les taux actuels

J'ai pu trouver tous les détails des cotisations mais quelqu'un peut il me donner % approximatif de comparaison entre cotisation indépendant et salarié pour
- charges patronales: quel est environ le % de prélèvements obligatoires pour RSI et celui pour salarié?
- charges salariales: il y a t-il une différence pour les charges salariales? Si c'est le cas, quel % pour chacun?

Merci
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PDA
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par PDA » 28 oct. 2017, 14:07

en non salarié, pour toucher 100, cela coute environ 150 à l'entreprise.
en salarié, pour toucher 100, cela coute environ 180 à l'entreprise.
il faut donc avoir une très bonne autre raison de choisir une sasu ou une eurl avec gérant minoritaire.
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par Workiboy » 28 oct. 2017, 14:19

En complément du message de PDA, parmi les questions à clarifier pour pouvoir arbitrer entre les possibilités :
  • Bénéficiez-vous des allocations chômage en parallèle de votre création d'entreprise ?
  • Comptez-vous accueillir d'autres actionnaires dans les prochaines années ?
  • Comptez-vous avoir des salariés ou serez-vous seul à travailler dans l'entreprise ?
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boiz
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par boiz » 28 oct. 2017, 15:34

Merci pour vos réponses

Nous serons 3 associés dans l'affaire (1 à temps plein, 1 à 75%, 1 à 25%), personne ne touche l'ARE
Pas d'autres associés ou actionnaires dans l'immédiat
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par Workiboy » 28 oct. 2017, 17:12

Je comprends que les 3 associés vont se salarier pour pouvoir bénéficier d'une protection sociale.
Si certains d'entre vous sont couverts par ailleurs (salariat), il faut affiner.

Je vais vous faire une réponse d'entrepreneur : consacrer le moins de temps possible pour cet aspect administratif pour focaliser votre énergie sur ce qui compte : votre produit, vos clients, vos projets.

Et donc retenir la solution qui s'avèrera la plus efficace le plupart du temps : créer une SAS, vous rémunérer tous les 3 au SMIC horaire (selon temps consacré effectivement), et compléter vos revenus par des dispositifs d'optimisation non chargés socialement et fiscalement (à venir : je vais publier des articles sur le sujet prochainement), et des dividendes (vive la flat tax à 30% qui vient d'être votée !).

Vous avez 2 autres options :
- passer des heures à vous renseigner sur le sujet et faire un calcul précis pour choisir la meilleure option, sachant qu'elle sera optimisée sur le moment, mais pas forcément quand la situation de l'entreprise évoluera
- contacter un expert-comptable pour une analyse sur mesure (avec le budget et le délai associé)
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par PDA » 28 oct. 2017, 17:20

la solution sas en se rémunérant au smic suppose de pouvoir vivre avec le smic, en attendant la fin du premier exercice et pouvoir se verser des dividendes comme complément.
se rémunérer aux smic pendant des années, cela veux dire avoir une retraite en rapport avec ce niveau de rémunération pour ces années. si cela permettait d'obtenir bien plus qu'en non salarié dans une sarl, cela permettrait de mettre de coté une partie de la différence pour sa retraite, mais c'est probablement l'inverse. avec l'IS, la flat tax et les charges sociales d'un assimilé salarié à payer, il reste probablement moins en sas qu'en sarl.
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par boiz » 29 oct. 2017, 00:12

Workiboy a écrit :
28 oct. 2017, 17:12
vive la flat tax à 30% qui vient d'être votée !)
Le PFU n'est il pas une bonne nouvelle pour la taux d'imposition?
En effet elle est optionnelle donc il est toujours possible de profiter de l'abattement de 40% sur une SAS? Et si le taux de cotisation + prélèvements sociaux est désormais plafonné à 30%, pour une tranche d'IR importante n'est ce pas favorable?
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par boiz » 29 oct. 2017, 17:30

Je viens de faire des simulations, il apparait qu'elle devient favorable pour les tranches imposées à partir de 30%
En dessous il est préférable de ne pas opter pour ce prélèvement forfaitaire unique et donc...se prendre la hausse de la CSG en pleine tête
Pour résumer les plus pauvres souhaitant une rémunération par dividendes paieront pour que les plus riches... soient plus riches :(
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par Workiboy » 30 oct. 2017, 01:39

Les entrepreneurs auront le choix entre le taux forfaitaire de 30% et le taux progressif (IRPP) + CSG de 17.2%
Avant, ils ne l'avaient pas. C'est donc effectivement positif pour certains et neutre pour d'autres.

Ne boudons pas notre plaisir : c'est une bonne nouvelle pour les entrepreneurs ! Ceux qui n'ont pas encore atteint le seuil à partir duquel le taux forfaitaire est avantageux travaillent dur pour l'atteindre un jour et ils seront bien contents de cette mesure une fois arrivés à destination :D

Pour ceux qui n'ont pas envie de faire le calcul eux-mêmes :
  • Tranche d'imposition à 0% : choisir le barème progressif, soit 17.2% du montant des dividendes versés
  • Tranche d'imposition à 14% : choisir le barème progressif, soit 24.65 %
  • Tranche d'imposition à 30% : choisir la flat tax à 30% (contre 33.16% au barème)
  • Tranche d'imposition à 41% : choisir la flat tax à 30% (contre 39.01% au barème)
  • Tranche d'imposition à 45% : choisir la flat tax à 30% (contre 41.14% au barème)
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par boiz » 30 oct. 2017, 11:37

Workiboy a écrit :
30 oct. 2017, 01:39
Ne boudons pas notre plaisir : c'est une bonne nouvelle pour les entrepreneurs !
Pas pour les petits qui, une nouvelle fois, ne seront pas incités à se verser des dividendes. Il paieront plus cher qu’auparavant (17.2% de prélèvements sociaux au lieu de 15.5%) puisqu'ils ne bénéficieront pas du dispositif
La tranche moyenne (barème à 30%) n'en bénéficiera que très peu par rapport à l'ancien système
Par contre les gros revenus (les 2 dernière tranches) verront leur rémunération par dividendes ou plus value de cession augmenter ostensiblement de 10%! Et ceci sur des sommes probablement déjà importantes. Les tranches n'ayant pas de revenus assez élevés pour bénéficier du dispositif financeront en partie les plus aisés
Je veux bien qu'on me prouve le contraire mais il me semble que c'est une mesure en faveur des gros revenus.En outre elle creuse encore l'écart entre riches/pauvres (les bas revenus baissent de 1.7% (CSG), les haut revenus augmentent de 10%)...
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par Workiboy » 30 oct. 2017, 11:50

On a échappé au pire il y a 2 ans : assujettir aux cotisations sociales les dividendes versés aux dirigeants des SAS, comme c'est le cas pour la SARL.
Lire par exemple les propositions du RSI en février 2017.

Verser des dividendes fiscalisés uniquement à 17.2% pour un dirigeant non imposé, ça reste quand même un dispositif appréciable, il me semble.
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Re: RSI vs régime général: charges traitements et salaires

Message par boiz » 30 oct. 2017, 12:02

Effectivement on a eu chaud, sinon adieu la rémunération par dividendes, ce serait insoutenable
Toutefois on parle de SAS vs SARL mais ne devrait on pas parler de RSI vs régime général? Car finalement celui qui a 45% de taxation (supérieure à 10% de capital social) c'est le gérant majoritaire de la SARL, donc le travailleur indépendant RSI. Le détenteur de parts scolaires minoritaire ou égalitaire est lui salarié , ainsi que le gérant et les actionnaires SAS et ne sont assujetis qu'au prélèvements sociaux + acomptes?

Par contre je ne vois pas l'avancée de passer à 17.2% de prélèvements sociaux au lieu de 15.5%, si ce n'est que creuser le fossé social. Les "petits" paieront bien pour les "gros" :?
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