Entrepreneur salaire brut ou salaire net?

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boiz
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Entrepreneur salaire brut ou salaire net?

Message par boiz » 28 oct. 2017, 15:56

Bonjour,

Lorsqu'un entrepreneur (qu'il soit assimilé salarié ou au RSI) calcule ses cotisations sur son salaire, le solde restant est il un salaire brut ou net?
En d'autre terme, lorsqu'on déduit les cotisations doit on encore déduire des charges salariales (j'ai pu lire environ 22%) ?. Ce n'est pas clair car comme l'entrepreneur est à la fois patron et salarié se sa boite, je ne sais pas si les 2 sont réunis dans les prélèvements à environ 45% (RSI) ou 55% (salarié) ou s'il faut encore déduire 22%

Merci
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boiz
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 28 oct. 2017, 20:15

Personne?
Je suppose que 45% ou 55% donne un salaire brut auquel il faut ajouter 22% de charges salariales mais quelqu'un peut il me l'infirmer ou me le confirmer?

Merci
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boiz
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 30 oct. 2017, 11:27

Je ne pensais pas que ma question poserait autant de problèmes, elle n'est peut être pas si anodine alors :)
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par Workiboy » 30 oct. 2017, 12:00

Pour l'assimilé salarié, c'est 55% tout compris.
Voici un tableau synthétique avec les chiffres de 2012

Et il existe des dispositifs pour faire mieux, si le dirigeant a un contrat de travail en complément de son mandat et que l'URSSAF le reconnait.

Et surtout il existe des dispositifs complémentaires permettant de verser des compléments à 0 charge et 0 impôt, si l'entreprise compte au moins 1 salarié en plus du président.
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boiz
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 30 oct. 2017, 12:46

Merci pour ta réponse Workiboy, donc un assimilé salarié verserait uniquement des cotisations patronales et aucune cotisation salariale?
exemple un salaire annuel de 50 000€
Il versera 50 000*0.55= 27500 de charges et il lui restera 22 500 avant IR? Est ce cela?


Qu'advient t-il du travailleur indépendant RSI? Il verse 45% de charges mais doit il ajouter ensuite 22% de charges salariales?
ex RSI de 50 000 annuels: 50000 (1-0.45)= 27500 puis charges salariales 27500 (1-0.22)= 21450
Il resterait 21 450 avant IR au RSI contre 22500 salarié, il n'y a pas quelque chose qui cloche?
Workiboy a écrit :
30 oct. 2017, 12:00
Et surtout il existe des dispositifs complémentaires permettant de verser des compléments à 0 charge et 0 impôt, si l'entreprise compte au moins 1 salarié en plus du président.
Très intéressant, peux tu expliquer un peu plus?
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par PDA » 30 oct. 2017, 13:18

http://www.sas-sasu.info/modeles-de-fic ... u-de-sasu/
pour avoir des exemples de fiche de paye pour un dirigeant de sasu.

en tns. si on se verse 50 000 et que l'on dit que le taux est de 45%. alors on paye 50 000 * 0.45 de charges sociales 22500. cela coute à l'entreprise 50 000 +22 500 = 72 500.
si le 50 000 est ce que l'entreprise dégage pour payer la rémunération et les charges associées, alors le net est de 50 000 / 1.45 = 34482
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 30 oct. 2017, 15:21

Ok donc que ce soit
- gérant majoritaire SARL au RSI (45%)
- ou gérant égalitaire/ minoritaire SARL ou gérant ou associé SAS (55%)

Les cotisations de 45% ou 55% incluent la charges patronales et salariales
Le net à payer est donc pour 50 000 de 50 000/1.45 (ou 1.55)= 34482€ sans appliquer 22% de charges supplémentaires

34 482€ seront versés avant IR
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par PDA » 30 oct. 2017, 16:14

je ne suis pas d'accord avec le 55%.
dans le lien donné, on a un brut de 3400
charges salariales (sans la mutuelle) : 594.53
charges patronales (sans la mutuelle) : 1298.17
net : 3400 - 594.53 = 2805.47
cout pour l'entreprise : 3400 + 1298.17 = 4698.17
4698.17 / 2805.47 = 1.67 soit 67% sans la mutuelle.

en tns, 2805.47 * 1.45 = 4067.93
l'entreprise doit donc généré 630€ de moins pour toucher 2805.
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 30 oct. 2017, 16:24

Merci pour votre aide mais je crois que je suis encore plus perdu qu'avant lol

J'ai trouvé par exemple un bulletin excel à télécharger pour SAS (donc régime général forcément et à priori 55%)
https://www.creerentreprise.fr/wp-conte ... ASU-1.xlsx

Or ce dernier indique pour un salaire fixe de 2500= 498.53€ de charges salariales et 1 056.82 de charges patronales
Pour un net à payer de 1927.99€

Donc si mon entreprise me rémunère en salaire net 1927,99€, il me faut en réalité dégager 1927.99+498.53+1 056.82= 3 483,34
Il y a une mutuelle -80€, si je les retire on tombe à 3403.34
On est bien loin des 3403.34/1.55= 2195,70

Là je pige plus rien, qui a raison?
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par PDA » 30 oct. 2017, 16:53

j'avais dit dans l'autre fil, pour toucher 100, cela coute environ 180 à la sas. je maintiens que c'est dans ses eaux là, que ce n'est pas 55%.
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 30 oct. 2017, 17:02

Ok donc on a bien 55% de charges patronales et 22% de charges salariales au regard du bulletin de salaire en pièce jointe. Cela donne environ 80% de charges totales

Pour être clair qu'en est il au niveau du RSI ?charges salariales ou pas?

Merci
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par PDA » 30 oct. 2017, 17:05

à votre avis, quand on est un travailleur non salarié, peut-on avoir des charges salariales ?
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par Workiboy » 30 oct. 2017, 17:08

Je vous répondre avec mon cas personnel (ramené en base 100 :D ) de président de SAS, bulletin de paie réalisé par mon expert-comptable :

Salaire brut = 100 €
Charges patronales = 42,7 €
Salaire net = 81,8 € (donc 18,2 € de charges salariales)

Pour simplifier, je ne tiens pas compte des compléments : mutuelle, tickets restau, 100% transport

Je crois que nos divergences proviennent du point de vue sous lequel on se place.
  • Si on raisonne par rapport à la somme dépensée par l'entreprise : 81.8/142.7 = 57%. Il y a donc 43% de taxes sur le montant payé par l'entreprise.
  • Si on raisonne par rapport au net touché par le dirigeant : 142.7 / 81.8 = 174%. Il y a 74% de taxes qui s'appliquent à son net.
  • Si on raisonne par rapport au salaire brut (100 €) : (42.7+18.2)/100 = 61% de taxes
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 30 oct. 2017, 17:21

PDA a écrit :
30 oct. 2017, 17:05
à votre avis, quand on est un travailleur non salarié, peut-on avoir des charges salariales ?
Je suppose que non mais encore une fois personne ne le dit clairement. Et si je viens sur un forum spécialisé c'est que je n'ai pas la réponse :)
La différence en terme de rémunération nette est donc très importante entre RSI et régime général
- si l'entreprise dégage en traitements et salaires un montant annuel de 50 000€, il reste une rémunération nette avant impot pour le gérant RSI 50000/1.45= 34482
- - si l'entreprise dégage en traitements et salaires un montant annuel de 50 000€, il reste une rémunération nette avant impot pour le gérant salarié 50000/1.8= 27777

La différence est donc beaucoup plus importante que ce qu'on peut lire sur internet: 45% d'un coté (mais protection sociale plus faible et pas d'assurance chomage) et 80% de l'autre
Cela n'a finalement rien à voir avec une répartition 45%/55%
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par Workiboy » 30 oct. 2017, 17:40

Vous oubliez le 3ème scénario : panachage rémunération + dividendes

Si vous panachez votre rémunération à 50% de salaire et 50% de dividende, vous panachez les charges à 50%*74%+50%*42%= 58% du montant net perçu.

Si vous ne vous versez pas de salaire mais vous payez uniquement en dividendes : taux de contribution = 42% (après IS) sur le net perçu. Ce sera en particulier opportun si vous bénéficiez d'une couverture sociale par ailleurs (chomage, cumul avec salariat).

(42%, c'est le niveau de charges sur le net correspondant à la flat tax à 30% sur le brut distribué).

Pour un calcul précis, il faut tenir compte de l'impôt sur les sociétés (15% puis 28%). Les salaires réduisent le bénéfice imposable. Les dividendes se calculent après impôt.

Et là on n'est plus du tout à 74 ou 80% de charges.
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 30 oct. 2017, 18:02

Oui exact, la démonstration ne vaut que dans la cas d'une stricte rémunération par traitements et salaires
Si on panache cela change tout car dividendes RSI est catastrophique niveau imposition
Un des associés est d'ailleurs salarié hors création d'entreprise donc pour lui il est clair qu'il faudra mettre l'accent sur les dividendes puisqu'il bénéficie déjà d'une couverrture sociale

Au sujet des charges d'ailleurs une question que je me pose:
Doit on intégrer dans les charges à retirer de la base d'impostion IS les charges salariales ou peut on uniquement déduire les charges patronales?
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par Workiboy » 30 oct. 2017, 18:13

L'entreprise paie un salaire brut + des charges patronales.
Les charges salariales sont incluses dans le salaire brut.
C'est donc bien la totalité du salaire qui est déduit du montant imposable de l'entreprise.
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 30 oct. 2017, 18:22

Ok merci à toi et à PDA de m'avoir apporté toutes ces précisions
C'est beaucoup plus clair à présent :)
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par PDA » 30 oct. 2017, 18:37

Workiboy a écrit :
30 oct. 2017, 17:40
Et là on n'est plus du tout à 74 ou 80% de charges.
mais si on est au dessus des 42% indiqués pour les tns, c'est une moins bonne solution. on a moins au final et l'on cotise beaucoup moins pour sa retraite.
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 30 oct. 2017, 18:41

Pourquoi "moins au final" si les cotisations sociales sont de 45% au lieu de 55% et pas de cotisations salariales?
Je suis d'accord qu'il n'y a pas d'assurance chomage et une moins bonne protection sociale + cotisation retraite. Après c'est un choix. Si tu as plus d'argent chaque mois tu peux aussi choisir de constituer un complément de retraite par capitalisation.
Pour l'assurance chômage et la protection sociale visiblement au 1er hanvier 2018 le rsi est supprimé donc même protection sociale et promesse de campagne macron assurance chomage pour les indépendants.
Le 1er ministre a indiqué qu'il n'y aurait aucun cout supplémentaire, maintenant cela reste à voir. A 2 mois de sa mise en application c''est secret défense, le partenaire sociaux n'ont à peine été consultés...
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par PDA » 30 oct. 2017, 18:49

je parle de la solution : petit salaire pour avoir une couverture sociale + dividendes contre tns.
si on a moins au final en panachant qu'en étant tns, la sas n'a aucun intérêt.
un président de sas n'a pas plus de chômage actuellement qu'un tns.
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par Workiboy » 31 oct. 2017, 10:55

Je rejoins PDA lorsqu'il considère qu'un entrepreneur indépendant et sans salarié n'a pas d'intérêt à créer sa boite en SASU en considérant l'unique argument de la rémunération.

Le choix de la SAS est moins bon que l'EURL si l'entrepreneur est seul et sans salarié, sauf dans les cas particuliers suivants :
  • dirigeant en cumul d'activité (salarié ou dirigeant dans une autre entreprise)
  • dirigeant en cumul chômage
  • dirigeant en cumul retraite
  • dirigeant en cumul étudiant
  • dirigeant malade (bien meilleure couverture maladie dans la SAS)
  • dirigeant qui a un passé de salarié ou de fonctionnaire dans sa première carrière, et qui veut éviter les affres de la retraite polypensionnée (plusieurs régimes différents)
En dehors de ces situations particulières, les atouts de la SAS portent sur les entreprises à potentiel de croissance au-delà de la seule personne du fondateur :
  • la possibilité de tuner la rémunération d'actionnaires et de dirigeants multiples (à partir de 2), en distinguant les opérationnels qui seront (dirigeants) et les dormants et la situation de chacun (à salarier ou rémunérer uniquement en dividendes)
  • la liberté des statuts et la possibilité d'organiser très différemment la détention du capital et le pouvoir dans l'entreprise (actions à droits multiples, clauses d'exclusion)
  • la confidentialité de l'actionnariat
  • l'accès à des rémunérations complémentaires entièrement défiscalisés (épargne salariale, prestations non salariales, mutuelle, etc.) dès lors que l'entreprise compte au moins 1 salarié non dirigeant
  • l'accès à l'actionnariat salarié
  • la possibilité de lever des fonds
  • un crédit plus favorable vis à vis des tiers (banques, fournisseurs, clients, accès aux subventions)
  • les dispositifs favorables fiscalement de sortie partielle ou totale (cession partielle, réduction de capital)
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par boiz » 31 oct. 2017, 11:51

Effectivement selon la choix doit s’apprécier:
- au regard de la situation de chaque individu : par exemple un des associés est minoritaire et déjà salarié donc pour lui le dividende est plus intéressant, il a déjà une bonne couverture sociale
- selon les activités menées par l’entreprise: pour ma situation personnelle, le RSI est plus intéressant au niveau de l’imposition des salaires. Toutefois je souhaite développer une activité accessoire sur le moyen terme interdite dans la cadre d'une SARL. Pour autant si je choisis SAS pour mener les 2 activités au sein de la même structure, ce n'est pas intéressant fiscalement pour moi qui ait besoin d'une couverture sociale et d'une cotisation retraite. Donc je vais probablement choisir SARL au départ, puis dans 3-4 ans soit glisser vers une SAS, soit créer une SAS pour l'autre activité
Vos conseils sont les bienvenus
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par PDA » 31 oct. 2017, 13:26

pour que l'associé minoritaire touche des dividendes dans une sarl, il faut que les rémunérations des gérants tns ne prennent pas tout ce que la société dégage afin que la société est un bénéfice relativement important d'où un IS non nul à payer et de l'argent à distribuer en dividende. mais l'actionnaire minoritaire n'aura qu'une minorité de ces dividendes. pour les majoritaires qui veulent se distribuer plus de 10% du capital social, ils devront payer des charges sociales sur une somme qui a déjà l'is, mauvais calcul.
si l'associé minoritaire est aussi gérant, la gérance est majoritaire, tout le monde est travailleur non salarié. les rémunérations de chacun peuvent manger tout l'argent dégagée par l'activité, pas d'is, pas de dividendes au dessus des 10% de capital. tout le monde obtient des droits en plus pour sa retraite, même le minoritaire.
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Re: Entrepreneur salaire but ou salaire net?

Message par PDA » 31 oct. 2017, 13:30

pour compenser la csg pour les indépendants, la cotisation d'allocations familiales va baisser pour tous. pour la maladie, seuls les plus petites rémunérations vont bénéficier d'une baisse du taux applicable. pour un minoritaire tns, qui reçoit une petite rémunération annuelle, il bénéficie à plein de cette baisse de sa cotisation maladie d'où un taux de charges sociales moins fort que pour les autres actionnaires qui se rémunèrent plus.
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